刁晏斌

06-18

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北京师范大学文学院论坛 ( http://localhost/forumdefault.asp )
-- 现代汉语及当代汉语作者：自由人
发表时间：2008-5-16 22:09:49

关于比较法。

我感觉到比较法并不是个很好的方法，它有的时候让我们觉得无所适从。比如，1.有坚牢树神，状如豹雷相似。（《庐山远公话》）这句话，有人把它和2.有坚牢树神，状如豹雷一般。类比，得出的结论是“相似”和“一般”一样，是个助词；有的人把它和3.有坚牢树神，状和豹雷相似。类比，得出的结论是“如”和“和”一样，是个连词。在这种情况下我们该相信哪种说法呢？我们该怎么看待比较法呢？就此问题向老师请教，谢谢！

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作者：刁晏斌
发表时间：2008-5-18 15:24:42

其实你这里说的并不是比较法，而是“类比”，在你的表述中，不是也两次用到“类比”吗？对于语言研究，特别是历史语言研究来说，用这样的类比来得出某些结论，是相当危险的，并且也没有多少客观性，正如你所说的，类比对象不同，结论就不一样。

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作者：自由人
发表时间：2008-5-18 19:27:05

谢谢老师指出

可惜的是这么一种相当危险方法的使用是随处可见。另外，还想让老师点拔的是我们能不能把“像……一样”中的像理解为介词呢？比如他像个傻瓜一样。这句话中究竟是哪个词表示相似的意思的呢？另外，他傻瓜一样的站着。中的“一样”能不能理解为后置词？“傻瓜一样”作状语修饰“站着”呢？再则，他像傻瓜一样的站着。能不能把“像……一样”理解为框式介词呢？请老师赐教。

非常感谢！

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作者：刁晏斌
发表时间：2008-5-18 21:45:29

你没有提到，还有一种形式：他像个傻瓜。这说明什么？说明“像”是动词。早就有人说过，“像……一样”是一个比况结构，如果是这样的话，那么“像XX”和“XX一样”则不妨看作一种简省的形式。

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作者：自由人
发表时间：2008-5-18 22:46:37

谢谢！

在你举出的例句1.他像个傻瓜。中，“像”无疑是个动词。但是这似乎并不能防碍我们把2.他像个傻瓜一样。中的“像”看作是介词，因为语法化有并存原则，它语法化后的介词词性和以前的动词词性可以同时存在。这两个句子之所以不同是因为2.中有了另外一个可以充当谓语的词，这会削弱“像”的谓词性（当然，削弱的也可能是“一样”，很多人都把“一样”看作是助词）。“像……一样”是有人说过，但是把它们归结为结构是不是太笼统了？“比况”是从意义上说的，而不是从功能上说的。我们不是还要对这个结构的构成作出分析吗？问题是我们怎么论证“像”更倾向于介词，而不是动词，因为动宾结构也能作状语。请老师赐教，不胜感激！

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作者：刁晏斌
发表时间：2008-5-19 12:02:43

这或许与“他在家”与“他在家学习”有些相似，也有人说前者中的“在”是动词，因为它只能分析为动词，而后者中的“在”是介词，因为它的后边还有动词。像这样变动不居的分析，现在越来越多的人已经弃之不取了。同样，只的一个“像”的时候说它是动词，而后边多出了一个“一样”，则又说它是介词，恐怕也不合适。另外，如果说“像”是介词，那么动词在哪？是“一样”吗？

? 至于说结构的问题，有时可能确实比较笼统，但是恐怕也没法具体，所以语法研究也不是一定要把所有的结构都分析清楚，因为很难做到。就比况结构来说，它是有历史渊源的，如果你了解了古代以至于近代汉语中都有哪些比况的形式，或许对现代汉语中这样的形式就有更清楚的了解了。但是就比况结构来说，我认为它并无不清楚之处，它有三种形式，一种是全式，即A+B+C式，另两种是简式，即A+B式和B+C式，至于为什么在一个形式中会出现功能、意思相同的两个成分A和C，回答应该是历史的遗留。

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作者：自由人
发表时间：2008-5-19 21:32:54

谢谢！

我们用功能分布来划分词类，当词在句子的分布不相同而导致词性不同，不是很正常吗？“他在家学习”中的“在”是因为句法环境和“他在家”中的“在”的句法环境不同而发生语法化为介词的。这样理解有什么不妥？我们把“像”分析为介词，谓语是“一样”。

朱德熙、刘丹青、陆剑明在A+B+C的划分上不是很一致，有的划为A(B+C)，有的划为（A+B)C，虽然不一致，但是也说明了它们不是在同一层次上的。另外，河南方言表示这个意思都用“和”、“跟”，这是不是能支持我们的观点（我不是很清楚怎样去表述，这很容易用类推，但那很危险。请老师指点）？就是把“像”看成介词。要说结构的话，他像傻瓜一样的站着。中的“像一样”结合的倒像是更紧密些，它们是一个框式介词了。

A+B+C式出现在唐代，一直就是个运用很广泛的句式，现代汉语中还是这样，用的很多，这也不像是遗留。如果遗留的话，不会很多的吧。

生性愚钝，望老师指导。谢谢！

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作者：刁晏斌
发表时间：2008-5-19 23:08:29

你并不愚钝，只是阅读面再广一些、思考得再深入一些可能就更好了。第一个问题，既是方法的问题，也是观念的问题，我可以再举一个例子：有人把“我被人打了”的“被”看作介词，而把“我被打了”中的“被”看作助词，按你前边所说，你一定会接受这一说法，而我是绝对不会接受的。至于A、B、C三个成分，当然不是在一个平面（层次）上的，但是这并不能说明太多的东西；而你说河南话这个地方都用“跟”等（普通话中也可以这样用），也并不能证明“像”就与“跟”等一样，都是介词，并且“跟”与“像”的意思也是不一样的。另外，我所说的遗留，无非是说其来源有自，与多少无关。

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作者：自由人
发表时间：2008-5-20 0:31:13

谢谢老师指导！

当然，被动句中的“被”字的词性是很复杂的，好像到现在很没有说清楚，都是在介词和助词上打转（近来有文章说是介于两者之间）。老师举的两个例子，似乎都是要说明词性是不变的哦（是不是我理解的不对），问题是，如果是这样的话，我们还研究什么历时语法化？这些虚词又从何而来呢？我看他们研究虚词的都是这样作的呀。可能这是我们观点分歧的主要原因。

“像?一样”作为一个结构，它的“相似”义究竟是哪个词表达的？或者说主要是哪个词表达的？我问过一些同学和老师，有一部分人说它的语意中心是“一样”，这和我的感觉很一致（当然，感觉不能说明太多的问题，更何况是我的语感）。这两个词本来都可以表示“相似”义，在这两个词不可能都是谓语的情况下，会不会有一个词的“相似”义脱落而成为一个虚词？如果脱落，会是哪个词？把“像”理解为动词还有一个问题就是不好确定“一样”的词性，“一样”是形容词，可以作谓语，如：1.我傻瓜一样。但是在2.我傻瓜一样站着。中，“一样”怎么分析？还是形容词乎？在3.我像傻瓜一样站着。中呢？我想在句子2.和3.中是不大好把“一样”看成是形容词的。基于我把“像”看成是介词，我会把3.中的“一样”看成形容词，2.中的“一样”看成是后置介词。不知这样分析是否可行，望老师赐教！

我能看出老师说遗留是说A+B+C句式的来源。“一样”从唐代出现到现在一直这样用，我总感觉它是在强调要比较的两个事物的相似，如果单独的“像”能充分表示这个意思的话，怎么需要它来强调呢？这是不是也能证明“像”的相似意的削弱？但这个虚化似乎不能很好的说明现在的“像”仍然能单独表示相似，如：我像傻瓜。这个矛盾怎么解决？望老师明示。非常感谢！愚钝至此，顽固不化，朽木难雕，望老师多包涵！

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作者：刁晏斌
发表时间：2008-5-20 8:38:17

　　明天要出门了，今天再最后回答你一次吧。

　　就“在”和“被”来说，当然都有词性的变化，如“被”最初是动词，而现代汉语中的“在”则有动、介、副三种词性。就“他在家学习”来说，考察“在”是动词还是介词的办法是，去掉后边的动词，如果能成立，则为动词，如不成立，则为介词。所以，“他在家”中的“在”是动词，而“他在暑假时走了”中的“在”为介词。

　　至于“一样”到底是什么或不是什么，我不想跟你一样绕来绕去，现在的语法研究，早已过了贴标签的时代。不过，我想提醒你一句：一个词的词性总有其一致性，应当是能够看出其发展的线索，起码不同的词性之间是有可以解释的联系的（假借的除外），像你一会儿说“一样”是形容词，一会儿又说它是后置介词，可能正是忽略了这一点，如果说我们之间有分歧的话，恐怕正在这里。

　　至于为什么需要用成分叠加的形式来表达一个意思，你可以找一些汉语史研究的东西来看一下，好像邢福义也讨论过这样的问题。

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作者：自由人
发表时间：2008-5-21 8:39:20

谢谢！祝老师一路顺风！