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三沙通谱之困境与思考赤壁饶有武撰一、面临的难题根据修水、崇阳、赤壁、监利等地谱牒记载,整理得出如下数据:1、锜公生于1224,崇阳始祖兴二约生于1194―1264(非宁即理)。锜与兴二隔七代。谱载第七代“嫡晜孙”比烈祖大30岁或小40岁。又,南桥劵顶中部刻有“至正九年己丑春江夏南桥——力鼎”字样。五七支谱东山格载:公以身祈南硚之坚永而日不惜余年,则寿之高或七八十,或八九十,可知顾公之殁在至正九年,则其生在元世祖年间亦可知。 由此可得出东山公生于1269年。按此推算,五七公约生于1269-30X5=1119年。 而锜公生于1224年。五七公比锜公大105岁,“嫡玄孙”比“嫡高祖”大105岁!2、镇公生于1227,蒲圻始祖千二生于1222,镇与千二隔五代。谱载“嫡玄孙”比高祖大5岁。又,白沙谱载:(父)玉贞生于元大德丁未1307年。蒲圻谱载:(子)千二生于宋嘉定十五年壬午1222年。儿子在宋朝,父亲在元朝。儿子比父亲大85岁。3、监利始祖万一生于1254,镇与万一隔五代。谱载“嫡玄孙”比高祖小27岁。6年一代。又,白沙谱载:(父)玉祥生于元大德丁未1307年。监利谱载:(子)万镒生于宋宝佑甲寅1254年。子在宋朝,父在元朝。子比父大53岁。4、崇阳始祖千一是千二的哥,约生于1220年,“嫡玄孙”比高祖大7岁以上。以上数据说明,鉴、锜、镇,与五七、兴二、千一、千二、万一等辈,或是同龄人,是同辈关系,或早生一个世纪,晚辈应是长辈。这正是“儿生宋朝父生元,穿越时空子在先”。与“宋朝祖宗唐朝孙”如出一辙!这种情况是一脉相承吗?否!能做到一脉相承?否!修谱时如何排列世系?排不了!造成这种情况的原因,是因为当年找不到源头,胡抄乱接而造成的(有谱牒文献为证)。现在要修通谱,就得排出世次。为了排世次,修改出生时间吗?改谁的?谁的都无法改,都不能改,改谁都有人不答应。年代对不上,又不能改,要是按照传统的“一脉相承”的旧思想来修《三沙通谱》,是没法修的。传统的修谱思想是什么?一是“求根溯源”,二是“一脉相承”。一定要找到源头,事实上这是办不到的。不是我们没有根、没有源,只是时间太久无法得知。自欺欺人的远祖世系全是假的,有什么用呢?各分支修谱追求一脉相承,那是在小范围内,基本上可以做到。根据实际情况,修三沙通谱这种做法就不适用了。三沙支并不是一脉相承。其他支如是。
作者:饶有武 回复:14 发表时间:2020-06-19 16:14:38
有兴趣者可以细看上面表格中列举的数据。如果你把古谱看成是真的,这活儿没法干了,这通谱没法修了!分宁古谱载《秉明公忠臣传》饶鉴,字秉明,号月湾。乃唐尧之后派,实次守之的裔。读书深入易中乡进士,授黄州府教授。见寇扰攘中原,复归于宁。一日闻元逼宋入海,抚膺泣泪,七日不食,衣冠坐于堂,呼诸子孙曰:“大宋授我以官,食我以禄,今被胡虏入我大宋国,逼我大宋君,夺我大宋土地,我未尽命以报诚,臣子之罪也!”言讫仆地而殒。呜呼!古今之仕者不少,爱国厚恩者亦不少,如鉴之闻国改祚不食而死者,实又少也。余故乐传之,以俟观风者采焉。 进士吴仙祝悠然氏撰注:查修水饶氏三沙堂1988年版宗谱落款为:元泰定元年甲子。无撰写人姓名。吴仙为地名,在今江西修水县(古为分宁)何市镇火石村 吴仙里。撰写人祝彬字或号悠然,吴仙里人。有武2011年注 这是分宁古谱上的文献。秉明公 就是鉴公。这篇传记述了鉴公“哭君而忘”的故事。鉴公是哭死的。鉴公哭君而亡的原因是“闻元逼宋入海” 。元灭了南宋。鉴公哭南宋亡国之君,他当然是南宋末期的人了。鉴、锜、镇与他们的玄孙们是同龄人,甚至玄孙比高祖要大。您说这是一脉相承吗?
作者:饶有武 发表时间:2020-06-19 16:45:37
上次我与浩良先生交换过意见。修三沙通谱,这样的问题如何处理?改吗?改谁?改鉴、锜、镇的出生时间,改五七、千一、千二、万一的出生时间?全都不能改,改了谁都不会答应!通谱能修,但您千万不要以为是一脉相承的,千万不要说你的祖宗是谁谁谁。“三沙”是一个文化符号,是一面旗帜。这样理解和认识,才会释然,才不会纠结。饶##:这是一种错误!三沙不是一脉相承如何叫三沙?后人长于先人如何能在先人的头上举旗?这种尊卑错乱、昭穆失序也是文化人称的文化?我们既然接受了任务,就应该完成好任务,而不是以任务来完成任务,去伪存真,知错必改是我们平时做人做事的原则,我们应该尽到我们的力所能及,三沙明知是有很强大的争议的,我们也应该尽量把事情做好!三沙就是一面旗帜,三沙任何子孙也不可能自立王国,这是一种简单的父而子子而孙的传承,所以我们应该竭尽全力把事情办好!
作者:饶有武 发表时间:2020-06-19 16:47:42
饶有武:@饶## @饶## 崇阳、监利的我不敢说,但赤壁的我敢说,谁也没有胆量更改千二公的出生时间。五代人约150年,将千二公的出生时间推迟150年,谁改来试试!千二公推迟150年,其子孙也要推迟150年。那我会在2105年出生。再说下降五代,这中间的五代从何而来?这五代的空档用什么补?请二位回答!饶##:如果将鉴锜镇上移150年,那还是三沙?三沙历史就要改写饶##:@饶有武-赤壁千二支 按照你的意思办也是可以的,把始祖升到150年前不就行了吗饶有武:这样说,是说笑话还行。为了修谱,提150年,降150年,那真成了笑话了饶承初:本来就是个笑话,侄玄孙与伯高祖同龄。饶##:@饶有武-赤壁千二支 为了让你不在15年出世,也只有将始祖提升150年了,别的还有什么办法?饶有武:别说笑话了......饶有武:这就是南宋祖宗唐朝孙。宋朝祖宗唐朝孙,关公战秦琼。关公打岳飞,打得满天飞!这就是中国家谱。饶##:有历史记载的,打假容易,没历史记载的,那就难啊。饶有武:@饶## 你说过的话,你自己忘记了。“抄到谁的谱就和谁是一支”。这就是矛盾百出的原因。中国家谱,在“康乾盛世”是拉人收族,整编收编的高峰期。千万支散兵游勇,一时间整成了几个大支系。饶##:@饶## 玉祥之上没有万一公。饶有武:千万不能当真,当真这活儿就没法干了,以为古谱是真的,这通谱就没法修了。说穿了,都是假的!当年找不到源头,见谱就抄,都是抄来的。我说了一上午,你们就是没听明白。
作者:饶有武 发表时间:2020-06-19 16:52:52
饶##;听明白了。饶有武:所以我提出:中国家谱通过几百年整合,姓氏的各个支系,只是一个文化符号,一面旗帜,是一种文化认同,早已不是一脉相承的“血缘总成” 。没有血缘关系的。你要是当真,这通谱没法修了。我们的祖宗,一代一代的,肯定是存在的,只不过我们不知道是谁。为了做到“水有源树有根”,只好弄一个假祖宗,成天在这里得瑟。
作者:饶有武 发表时间:2020-06-19 16:54:50
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