姓氏：刁

当独生子女面临养老
主持人：新闻标点，标点新闻！大家好！我是尹畅。最近在房地产市场出现了一个很热的概念，叫“老少居”。所谓“老少居”，就是指一套房子，有两个卫生间，或者是两个房子紧挨在一起，这样的户型是大家都清楚就是为了便于子女更加好的照顾老人，现在独生子女越来越多了，也体现了分而不离的赡养老人的理念。出现的这样的热销，正是因为现在独生子女越来越多了，这也是一个日益凸显的一个社会问题。一起来看一个短片。

　　主持人：好。非常高兴，今天请到了一位老年人问题专家，郝麦收教授，郝老师您好！欢迎您的到来！

　　郝麦收：您好！

　　主持人：还有两位参与观众，先来少一位，刁科雄，您好！


　　刁科雄：您好！

　　主持人：来认识一下顾家英，欢迎您！

　　顾家英：您好！

　　主持人：都看了刚才的短片，也知道今天要谈的话题，就是独生子女照顾双方老人的问题。我先看一个手里有幅画，特别有意思，因为这是“421”家庭，典型的421家庭，这一对年轻的夫妇，扛着一个房子，上面背着双方的老人加起来四个，还有一个小朋友，不知道在座的嘉宾有没有这样的家庭结构的？您是将来式是吧，将来会这样？

　　刁科雄：而且上面还要加一辆车子。

　　主持人：对上面还有一辆车子，来介绍一下您的情况。现在您还没有成家？

　　刁科雄：目前还没有成家。未来肯定是典型的421家庭，而且如果说在天津成家的话，未来可能还是三角型的421家庭。

　　主持人：因为他不是本地人，他女朋友也不是本地人，甚至跟他也不是来自同一个地方。所谓的三角型，他俩成家在天津。你的父母在哪里？

　　刁科雄：在重庆。现在的女朋友家在山东。

　　主持人：有没有以后要面临的这个问题。

　　刁科雄：我倒是想过，这是不容逃避的问题。因为终究一天会去面对。现在我觉得怎么说呢，我最终要做的事情是好好工作，多去挣钱，不管怎么说，以后对于四位老人的话，物质肯定是基础，不管是选择什么样的方式孝敬他们，物质肯定是基础，我想有这样的一个方向，知道这样一件事情，然后我才能更努力。

　　主持人：问题来了再说。顾阿姨呢？

　　顾家英：我现在是空巢老人，就一个女儿，成家了，已经39岁了，有一个小孩才刚4岁，在我切身体会来说啊，独生子女父母老了以后，确实感到在生活上，尤其是有灾有病的时候，需要人的时候感到非常孤独。

　　主持人：在您现在家庭出现这种情况，比如说您病了或者怎么样，怎么处理问题呢？

　　顾家英：举行个现实的例子带节前，天刚凉的时候，一不小心着凉了，八点以后就开始呕吐，可是到十一来钟，还是伴随着拉。

　　主持人：上吐下泻。

　　顾家英：我就害怕了。因为自己独生，一个人在屋里头，出现什么意外来不及啊。我就给闺女打了一个电话，我现在不舒服，她说去医院，现在医院很贵，又是大晚上，一个人不愿意出去。我说我吃点药，喝了藿香正气水。她说这样吧，一会儿我再给您打电话，不行再去医院。

　　主持人：她说说陪你去，还是自己去？

　　顾家英：她也有孩子，孩子也没人照顾，她先生还没有回来，就忍了吧。再看看一会儿怎么样。我胃口和肚子都在翻江倒海，非常难受，浑身一点力气也没有。走是走不了动。自己是去不了医院了又吐又拉，可是她呢，说一会儿来电话，一直到转天天亮也没电话。中午打电话的时候，心里告诉自己别睡觉，我一下子睡着了。我非常理解，因为她也累了一天，还弄了一个四岁的孩子，明天还要上班，她也很辛苦。所以她想倒一会儿，然后再打电话问我，而实际上一觉睡到天亮，也不能说她不关心我，实际上就是有心无力，她做不到。

　　主持人：您还是非常理解她们的。刁科雄听顾阿姨她自己的亲身经历以后，是不是也想起来挂念你的父母，如果远在重庆的父母出现这种情况。

　　刁科雄：如果我父母在家里面有点问题，从重庆打过电话来，我确实是无能为力，我我唯一能做的当地有朋友说我爸爸妈妈生病了……

　　主持人：就算是马上定票，坐飞机赶回去也许就好了！

　　刁科雄：这是唯一的解决途径，如果亲自回去，也要三个小时，我从天津到北京机场，一天的时间就过去了，

　　主持人：郝教授呢？我知道您挺进有关意思的我记得以前一个媒体的报道，说您跟孩孩子签的父子的协议，也没有协议里面牵扯到子女赡养老人的问题。

　　郝麦收：有这个问题，我是第一批领独生子女证的。儿子是第一代。

　　主持人：那是哪年啊？

　　郝麦收：1979年的1月份。所以儿子是第一独生子女，我是第一代独生子女的父母。1996年9月18日定的协议，已经八、九年了，九年多了。这个协议就是让他四个方面自己管去，一个自立承担高等教育经费，第二承担自己找共第三个自己建家，第四自己生儿育女，我们不管他。那么我们也免除他的的任务，第一个要继续生活费用，第二个生活料理不用他。第三个精神上慰籍，也不用他满足我们的天伦之乐。我们自己的事情自己办理。这个话就是免除他照顾我们的义务。



　　主持人：顾阿姨理解吗？

　　顾家英：我理解，我对郝教授的说法，说不能接受的就是这个签协议。对于您这种作为我们老年人观念应该向您这样考虑，要有一个自立的精神。不要光依赖于子女，但是必要的时候还是需要子女，我自身的感觉，比方上节假日，逢年过节的时候，我女儿他爱人不是独生，可是也要小儿子和小儿媳妇，我呢，又就这么一个女儿，逢年过节，又要到我这儿来，结婚这几年特别别扭。有一次她婆婆说，给你妈买一袋冷冻水饺搁那儿不就行了吗？就说过年大年三十，我特别难过。我都掉眼泪，我说就值一顿冷冻水饺吗？三十是合家团圆的时候啊。

　　主持人：您说，一对年轻的夫妇，两边老人也会有互相吃醋的时候。

　　顾家英：他婆婆就是这样生气，就在去年，是我主动的，我到我们门口的一个饭店，定了一桌，把她公婆还有我、我们三十都在一起过的。今年八月十五又是这样过的。这样就解决她公婆也要儿媳妇，我也要女儿的尴尬。真的一可以说是个尴尬，是很难处理，


　　主持人：您刚才提到的对自己也是一个挑战，那您有没有具体的想法，镇定要面对这一天，需要自己照顾自己了，怎么办，采用什么方式呢？我觉得过几年大家子女不在身边了，就要去养老院，您有这个打算吗？

　　郝麦收：没有老，我在60岁以后怎么办，我向来两去结果更喜欢还是在家里养老，没有到养老院的意思。

　　主持人：因为提到养老院的时候有一个数字说，我国住在各种养老设施中的老人一共才不足100万，不到老年人总数的1%，在各地的养老设施中最好的入主率只有30%，这个数字可能离需求还是很远很远的。

　　顾家英：一个是传统观念，另外一个就是现在的养老机构都不太完善。

　　郝麦收：天津的情况，137万老人，有140多个老年公寓吧，养老院民办占90%，收住的也就是10000多人，12000个床位，收入万把人，咱们天津入住率高80%多，60%入住率，天津还是比较好个。但是跟12000人和137万人不成比例，不到1%，0.8%的入住率，也就是说老人住敬老院，国外很高，是3%，5%8，最高的8%，也不算高，它比咱们高多了。看来今后住养老院我的想法不太符合咱们的心理。

　　主持人：小刁听了这样以后不会送父母的送去养老院呢？

　　刁科雄：从来没有打算把父母送到养老院去，我觉得父母老了以后对子女的依赖和精神依赖和物质依赖，孝敬父母也精神孝敬和物质孝敬，所以我想，这时候我想他更需要子女给他精神孝敬，这时候她们你把父母送到养老院去，可能在某些方面，在物质上没有减轻多少负担，就是花了钱做了不好的事情，父母老了之后，最想还是在自己的子女身边，因为中国几千年的文化没法儿更改，也没有必要更改，对于我们来说，既然声带这样的年代，就要面对这样的四个老人，这种压力不仅是物质上的压力，精神上的压力也是很大的。很简单的一个问题，我如果他们不在身边，我过节要打四个电话，我对父亲说的话，跟母亲说的话还不一样，对她父母和对我父母说的话还不一样，所以说这种……

　　主持人：所以的事情都要乘四。

　　刁科雄：这种事情的精神压力是四倍，，这种时候如果双方父母，吃醋的问题，如何协调，还要协调跟自己妻子相互对父母孝敬吃醋的问题。

　　主持人：总之是问题多多了。我知道天津出现的社会养老的方式，叫居家养老，具体怎么回事，我们广告之后回来接着聊。

　　主持人：刚才看了一个短片，二位有什么感想，这种居家养老的方式好吗？

　　顾家英：我觉得居家养老比去养老院养老好一些。因为这样它既不脱离家庭，接受社会的帮助，特别是社区，给他一些医疗上、生活上其精神上的一些照顾和慰籍，这样作为老年人来说是乐意接受我个深是希望这样做。

　　刁科雄：我觉得居家养老的方式好一点，因为如果说等父母老的时候，送父母去养老院，说实话改变他们的生活环境，这时候不只是是思想方式的转变，连生活方式都要改变，认为改变生活方式的话，他们接受起来也很难，

　　主持人：养老的方式越来越多元了。除了举居家养老，好象还有一个叫社家养老，是怎么回事？

　　郝麦收：我提出一年多了，我感觉机构养老是一端，居家养老是一端。在机构养老，我认为他是照料这些不能自理的老人就非常有优势；居家养老有一个问题，居家养老没有跟社会化结合在一起。我提出一个社家养老，把社区放在前头。什么特点呢？第一特点是以家庭为中心，以社区为依托，送服务到门，老人不出门，就得到了专业化的护理和照料。现在有没有照料请保姆，但是保姆有一个问题，一个保姆刚去的时候挺热心，过一两个月，就松懈，而且老人对保姆也有意见，经常换保姆，

　　主持人：有一个电视剧《田教授家的38个保姆》……

　　郝麦收：经常换保姆，我们能不能推动社区里头办的社家养老院，培养成为养老护理员精心照顾他。

主持人：就是目的性专门为老人培养一些照顾他们的保姆。

　　郝麦收：而且不用花住院费，房子是自己的，不用花自房费，就可以改善生活，这样的话，也住得起，也很方便。所以老年人说，我们调查了92%的愿意社家养老。

　　主持人：天津城调队近八成的人认为，421结构家庭中的老年人应加入社会养老，其中认为老年人应该到老年公寓或者是老年公寓养老的占57.1%，老年人应加入社区居家养老的占19%，应加入社区托老所占2.4%，认为老人应该在家中靠子女照顾或者是雇保占21.5%。

　　郝麦收：今后的九千万独生子女大军起来了，相当于一亿，再加上父母三亿人，在城市里基本上是独生子女家庭，城市怎怎样独生子女的家庭的问这是整个二十一世纪的中国的问题，也是世界的问题。在这种情况下，我们提出来，我们今后的养老模式要根本改变。今后的养老一要提倡自我养老，自己能养得起自己，为什么不自我养老呢？不是自供不足，而且自供有余，第三个就是老年养老，老夫妻养老，丧偶了再续一个，有老伴的当然好，没老伴的再找一个。年轻老人养老年老人。再一个就是机构养老，机构养老我认为现在的机构养老忽视了一点，就是提高老年人的自理能力，让他自主养老。

　　主持人：刚才他了这么多，觉得除了跟老人提供尽量好的硬件设施，保证他们的医疗等等之外，我觉得作为子女而言，来自于子女的关怀和精神的慰籍是特别重要的。关于这个话题我们广告回来接着聊。

　　主持人：谈到这个话题，首先要问问小刁，因为你把物质层面和精神层面，在物质方面一直在做着努力，努力工作，尽量多继续一些但是精神上面，仅靠逢年过节打四个电话不够了。一年现在回去几次？

　　刁科雄：每年春节回去，平时没回去，我觉得孝首先要从心里面孝敬，精神孝敬要从心里面出发，用什么样的方式体现，最终还是用平常生活中的一些小事情。像顾奶奶所说的那些事情，女儿太忙，她也理解……

　　主持人：我刚才听你讲的时候我就想刚才的一幕顾阿姨说女儿有心无力，然后倒下就睡着了……

　　刁科雄：这个时候就像顾奶奶所说，女儿对她其实是孝敬，只要父母能感受到子女对他很孝敬，精神上的传递就已经传递到了。

　　主持人：顾阿姨呢？

　　主持人：从您这一方讲，觉得您的女儿怎么做才能您想达到的一个远景，不说物质层面就说精神层面。您自身需要您的女儿吗？

　　顾家英：需要啊，正是要说的，一到节年，人家家家都热热闹闹，楼上楼下都是人挺多，我把门灯打开为大家服务，可是我这屋里愣愣情景，我是一个很间坚强的人，但是有时也会落泪，不想别人也会想老伴儿呢，这时候就感觉孤独，许多女儿打一个电话，如果她不打电话我心里很气愤。另外就是我生病的时候，难免啊，发个烧啊，血压高，真需要人，我过去是血压低，突然升高，就不知道为什么晕眩，连个暖瓶都拎不起来，真需要她，她不会深片我心里也是很难过。还害怕下雨闹天，要有两天出不去屋，看不到社区的人。

　　顾家英：我不能光看报，看书，光看电视吗？需要交流，需要有个说话的人，没有儿女的安慰，这个精神太空虚了。

　　主持人：我还是挺好奇《父子协议》的。这里面有没有什么具体规定，跟您儿子谈到精神赡养的问题。怎么去尽孝。

　　郝麦收：我管它叫做精神慰籍，需要不需要，需但是它是高层怎么叫高层次，我叫做双向自立。我自立，他也自立，再一个就是互相尊重，他尊重我我要尊重他，这是一种新的经我尊重他，他精神受到了充实了，他尊重我我可以说心里得到安慰了。第三条就是平等交流。不是我居高临下的我是老子，你是儿子，而老子和儿子是平等的交流。这样的交流能够互相说真话。最后一个共享生活。咱们谁都有谁的生活，我有晚年老年的生活，他有他青春的生活，

　　主持人：我们现在来标点一下吧。咱们每位嘉宾都一个标点符号代表一下自己的观点和看法，用一句话来告诉我们哪位先开始？

　　刁科雄：我想这个代表我的心态，这个代表我要走的路，其实我觉得我面临的压力很大，实话实说，而且很多问题我至今没有想出很好解决办法。比如说三地的问题，很简单，春节去哪家去过，这个问题没有想出很好的解决办法。然后我的心态就是怎么说呢？对于这些事情压力归压力，我觉得也是积极的态度，感叹号代表比较好的事情。

　　主持人：听了他一席话，觉得他非常孝顺的孩子，而且很有心，也愿意出力。

　　顾家英：我选择的是省略号，因为我觉得我的生活还是个未知数，我不承认我现在就老了，尽管六十七、八岁了，我觉得我的的心理年龄也刚刚五十岁。

　　主持人：我也真诚地说一句，祝您幸福。

　　郝麦收：我选的是省略号的反义，不能省略，意思是什么呢？老年事业正没有穷期，我要努力奋斗。

　　主持人：我也希望每个人都能够有时间常回家看看。

作者：220.114.143.*   回复：1   发表时间：2010-05-26 09:27:27

刁科雄是这群庞大的「小皇帝」队伍中的一员，他今年大学毕业，因才华出众被一家合资保险公司录用。刁科雄计划以旅游的方式操办自己的婚礼，「如果资金充足，我们对去国外享受异域浪漫情调充满期待。」在他看来，中国传统的大摆宴席的方式显得老套，而且过分张扬。

作者：220.114.143.*   发表时间：2010-05-26 09:29:45