族谱录LOGO

姓氏:

拼音:TAN  

03-07

437777次

5人

16个

364个

4632人

424部


[主楼] 讨论;宋朝大理寺丞谭纶于1134年写的谭氏族谱序言或有误???

宋朝大理寺丞谭纶于1134年写的谭氏族谱序言或有误
(分类:寻根问祖)
宋朝政和进士、承事郎、大理寺丞谭纶于1134年写的《谭氏族谱序言》中提到:“……三进公生男十八,散居析处。我祖宏亮,行十一郎,娶李氏,居茶乡。生男仁京,登进士第,仕至金紫光禄大夫、尚书左仆射、上柱国。配俞氏,封安乐夫人,生男曰彬曰格。我祖格,宦横州别驾。生男八人,俱登仕版。我祖第三讳安,字元泰,宦至大常博士,为静州司户,居清水,后处尧公,仕至司空、相国。子三人,长德裔,从大宗撵,任大理寺丞。子八人,皆等科甲。余父讳巽,仕至大常博士,骑都尉,朝奉大夫,荣膺紫诰。我兄弟二人,长综,任殿中丞,分居池州。予任大理寺丞,政事之暇每以谱碟未修则世系不明,实所疚心。乃乞老归,仿苏明允微意举族谱,考订而修葺之。……”

根据上面的记载,
(一)最简单的世系源流也为:(可奕—守禄—武兴—进峰)—宏亮—仁京—格—安—处尧—德裔—巽—谭纶……
(二)在族谱上记载为:可奕—守禄—武兴—进峰—宏亮—仁京—格—安—铎—渝—应—徵—仕黎—处尧—德裔—巽—谭纶……

宏亮公生于后晋高祖六年(公元941年),见《茶陵谭氏文选》。
谭仁京在宋大中祥符五年(公元1012年)中进士,《茶陵谭氏源流》
处尧公为宋朝咸平三年(公元1000年)中的进士,见《茶陵谭氏源流》或《茶陵谭氏文选》。
谭纶为为宋朝政和五年(公元1115年)中的进士,1134年写的序言。

分析上面的世系:
1、从宏亮公—处尧分析:即使最简单的世系,从941年出生的宏亮公到1000年中进士的处尧公之间是四代,只相隔60年,以处尧公20岁中进士(即980年出生)计算,40年之间不可能有四代人出生。以族谱上记载的世系,安公和处尧公之间还加上4代,从时间上看更不可能。
——处尧公应该不是宏亮公后代。
2、从宏亮公—纶公写序言的时间分析:纶公写序言的时间应该不会有错。按照族谱记载,宏亮公到纶公之间,共有12代人。宏亮公是941年生,纶公是1134年写序言,既然是“乃乞老归”假如纶公40岁写序言即1094年生,从941年到1094年相隔153年,153年中一般不可能有12代人出生!
——谭纶应该不属于宏亮公的后代。
3、分析一下仁京:《茶陵谭氏源流》(茶陵州志)记载谭仁京中进士是在宋朝大中祥符5年即公元1012年,谭处尧中进士是在宋朝咸平三年即公元1000年。如果他们中进士的时间记载无误,那仁京和处尧公几乎就是同时代人,不会是处尧的祖先。
从谭纶的序言记载的世系看,处尧公是谭纶的曾祖父,任过工部尚书、司空相国,谭纶的记载应该不会有错。假如仁京和处尧是同时代人,谭纶应该不会把仁京记到自己的曾祖处尧公前几代的祖宗上。
——《茶陵谭氏源流》对有关仁京中进士的时间记载应该是错误的!
4、有族人在网上提供了这样一个族谱记载:谭可奕 字彦明,生于唐宪宗元和六年岁次辛卯[公元811年] 3月18日子时。仕至宣议郎,以曾孙贵显追赠荣禄大夫,妣李氏赠夫人。唐懿宗咸通十一年[公元870年]庚寅,江西雪深七尺,山城野市谷价腾涌,斗值二贯,黎庶僵仆,馁死者甚众,官司不加优恤,继以苛政医疮剜肉,不能自存。公出谷拯济,所活最多,先是宣宗时[公元847---859年间]有书奇公派谭仁京者屡官至光禄大夫,后滴龙州都运判,致仕与奕公同居。大中时[公元847---859年间]徙茶陵上方隐其仕籍,号曰山人,传三世,八子析为八族,其孙司户参军,咸通十三年壬辰岁[公元872年]冬,以书接奕祖,次年癸巳[公元873年]携眷自太和至茶陵卜居茶之十五都上塘,又名邓塘,是为茶陵谭氏始祖,时公致仕有年已七十矣。
网上查询唐朝世系,唐朝确实存在一个年号“大中”(847-860唐宣宗李忱年号),估计对仁京的记载,把唐宣宗的年号大中,误记成宋朝的年号大中祥符。从这个推论出发,仁京和可奕属于同时代人,应该属于兄弟行或叔侄行。(可奕公的祖父卷达公和书奇为兄弟,两人关系很好,我前文已经提及)。
对仁京后面的提及“传三世,八子析为八族,其孙司户参军”,与谭纶在族谱序言中仁京之子“格,宦横州别驾。生男八人,俱登仕版。我祖第三讳安,字元泰,宦至大常博士,为静州司户”的记载相符。
结论:
1、我族谱上记载的下面这个世系应当有误: 可奕—守禄—武兴—进峰—宏亮—仁京—格—安—铎—渝—应—徵—仕黎—处尧—德裔—巽—谭纶
2、假如仁京、处尧中进士的时间记载无误,那谭纶这序言的世系记载是存在重大错误的,从常理上推测,处尧公的记载不会错,仁京的记载应该有误。
3、谭纶写序言的时候,“政事之暇每以谱碟未修则世系不明,实所疚心”。因为年代久远,对仁京的了解不甚清楚,而可奕公至三进十八宏的世系非常清晰,当时宏亮公在严溪繁衍最盛,所以误把仁京记载到十八宏之宏亮公名下。
4、处尧公之前的世系有待推敲。用上面网友的资料,来解释我祖的世系,从时间上看是合理的。
合理的世系应该为:
书奇—明或秀— ?—仁京—格—安—铎—渝—应—徵—仕黎—处尧—德裔—巽—谭纶
810年左右生 1000年进士 1115进士,1134序言
卷达—建极—博仁—可弈—守—武—进—宏—
806年生
以上结论皆为推测,要确定须找明证,证据当然有别支派的族谱等等。茶陵严溪中和堂族谱上记载:仁京,字克己,仕至金紫光禄大夫,赠尚书左仆射上柱国兼夔州潞泷都运判,葬茶乡上坊小田太平寨,虎形,有碑。 配俞氏,俞氏葬茶乡小搓(“搓”为“木”加“差”组成)乌鸦泊,田形,子二:彬、格。孙八人…… 既然仁京葬在小田且有墓碑,或许可以找到,如果找到,这是确定仁京公身份的最有力的证据。

作者:谭晓平   回复:1   发表时间:2011-02-10 10:39:05

族谱录纪念网
[回复] 回复讨论;宋朝大理寺丞谭纶于1134年写的谭氏族谱序言或有误???

我是,在江西省全县南迳,我们的始祖是谭祁.....43世谭忠.....44世武兴......45世谭进颇......47世宏伸......55世帮达.....56世朝老 57世是我江西省全县南迳的始祖,弘农堂、辈序是:一世应斗公:→二世月苍→三世双圭璋、圭馨→四世松九.....五思,六隆,七世至甫,八世仕、迁、崇、望、一、叔、以、昌、大、显、维、德、必、光、其、宗、洪、启、世、序......。我是22世其字辈的谭氏族员,谭进炼、

作者:115.148.121.*   发表时间:2011-03-16 22:51:25

[回复] 回复讨论;宋朝大理寺丞谭纶于1134年写的谭氏族谱序言或有误???

江西的本家:你们六隆,七世至甫,八世望是什么意思?有详细的名字及个人资料记载吗

作者:119.39.138.*   发表时间:2014-11-02 21:09:23

 
发表回复:
标题:
 
内容:
粗体 斜体 下划线 插入超链接 插入图片
  您目前尚未登录,立即 登录 | 免费注册
 
 
验证码:   
 

注意:严禁发表任何含有侵害他人隐私、侵犯他人版权、辱骂、非法、有害、胁迫、攻击、骚扰、侵害、中伤、粗俗、猥亵、诽谤、淫秽、灌水、种族歧视、政治反动、影响和谐等内容的一切不良信息。经发现后将无条件删除,因此引起的一切后果由该内容发表者承担。请慎重发表!网站稳定来之不易,大家一起努力,共建和谐社区!